Kérdés:
Milyen elméletek voltak miért és hogyan látjuk a dolgokat?
Amit Tyagi
2014-11-08 00:51:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kétségtelenül nyilvánvaló, hogy a dolgokat látjuk. De amikor megpróbálok belegondolni, hogyan, azt rejtélynek találom.

Manapság erre a kérdésre a hagyományos válasz valamilyen hullámhosszú hullámok abszorpciója és visszaverődése körül forog. És ez már régen megalapozott. De ez az elmélet alapvetően nem tűnik természetesnek.

Voltak más elméletek, amelyek megmagyarázták a jövőképet? Mi volt a látáselméletek történeti fejlődése?

Melyik / mindkét történelmi elmélet magyarázza meg igazán a "dolgok látása" mögött álló tudományt? Hol vannak más elméletek, amelyek a múltban vitatják őket?
Véleményem szerint ez egy rossz fórum ehhez a kérdéshez. Ez a webhely a tudománytörténet számára készült, nem pedig annak megvitatására, hogy a dolgok hogyan működnek vagy hogyan vannak.
Köszönöm. Törlök pár megjegyzést. Mivel elég sokan vagyunk itt.
Köszönöm Omen a szerkesztést. @Alexandre még mindig úgy érzi, hogy nem a tudománytörténetről szól?
@Amit Tyagi: a kérdés "mi volt a látáselméletek történelmi fejlődése" utolsó része rendben van. De ennek a kérdésnek az oka (hogy a modern látáselmélet rejtély) nem erre a webhelyre vonatkozik. Ez egy rossz oldal, ahol megvitathatja a modern látáselmélet megértésével kapcsolatos nehézségeit.
Jelenlegi álláspontom szerint ez egy jó kérdés erre az oldalra. A megadott válasz pontosan erről a webhelyről szól.
Kettő válaszokat:
HDE 226868
2014-11-08 02:18:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A hozzászólásod szerint:

Voltak-e más elméletek a múltban?

Ezt a témát röviden Neil deGrasse Tyson reinkarnációja tárgyalta a Cosmos tévéműsorban. Bár nyilvánvalóan nem tudom ide illeszteni az epizódot (és amúgy sem tudom felidézni, melyik volt az), a korai alternatív elméletek alapvető premisszáit más forrásokból is meg tudom magyarázni.

Mint általában, Először kikerülöm a Wikipédiát. Az ötlet, amire fentebb utaltam, a emissziós elmélet, amely kimondta, hogy az emberek fényt bocsátanak ki a szemükből, ami visszaverődik a tárgyakról és a szemükre. Először az ókori Görögországban javasolták, és vezető elméletté vált. Ennek bizonyítékai azonban rendkívül gyengék voltak. A Wikipedia röviden beszél egy második elméletről is, amelyet valójában képtelen vagyok megmagyarázni, mert nincs semmi a javára:

A második iskola az úgynevezett 'intro- misszió megközelítés, amely úgy látja, hogy a látás valami olyannak jön, amely belép a tárgy szemébe.

Ismételten azonban gyakorlatilag nincs bizonyíték egyik ötlet mellett sem, így a kb. az ókori görögök számára. Ja, de elváló lövésként:

Winer et al. (2002) nemrégiben bizonyítékot talált arra, hogy az amerikai egyetemisták 50% -a hisz az emisszióelméletben.

Ami innen származik. Őszintén szólva néha az emberiség is ilyen lehet. . . Nem is akarom elmondani.


Találtam egy második vitát itt. A Wikipedia cikkeihez hasonlóan halad:

A látáselméletnek meg kell magyaráznia, hogy az információ hogyan lépi át az érzékelő és az általa nézett tárgy közötti teret. A korai látáselméletek három fő véleményt nyújtottak ebben a kérdésben. Az egyik vélemény szerint a szem sugárzást küld a tárgyaknak, és ezek a sugarak információkat adnak a nézőnek a színről és az alakról. Ennek a nézetnek a legismertebb hívei között voltak a pitagoreaiak, akik ragaszkodnak a vallási és tudományos filozófiához, amelyet Pythagoras (a tétel szerint) fejlesztett ki. Egy másik vélemény szerint a látás a szemből kidobott képek és az érzékelő saját szellemének vagy lelkének kölcsönhatásától függ. Szókratész és Platón az elmélet legismertebb hívei közé tartozott. Végül egy másik vélemény szerint, amikor az emberek látják, valójában kapcsolatba lépnek a látott tárgyakkal, vagy azok másolatával.

Összefoglalva, három elmélet létezett:

  1. A fény az ember szeméből egy tárgyra és hátra lő (lásd a fent tárgyalt emissziós elméletet).
  2. Az ember lelke "kölcsönhatásba lép" a látott dolgokkal.
  3. Egy személy "felveszi a kapcsolatot" olyan dolgokkal, amelyeket lát.

Hogy ne legyenek felülmúlva, a Democritus egy negyedik elméletet javasolt:

Kr. e. 5. században a görög filozófus Democritos úgy vélte, hogy minden tárgy számos másolatát tartalmazza. Ezeket a másolatokat eidolának hívták (egyes szám az eidolon). Minden tárgy folyamatosan eidolát bocsát ki. Ha valaki valamilyen tárgyra néz, annak másolatai a néző felé repülnek, és belépnek a szemébe. E séma szerint csak azért láthat valamilyen tárgyat, mert a tárgy egyik eidola a szemedbe szárnyalt. Az eidolon-elmélet alátámasztására számos megfigyelést vettek figyelembe. Például az a tény, hogy valaki láthatta a tükörképét a vízben vagy a tükörben, bebizonyította, hogy a néző eidolát bocsát ki.

A többihez hasonlóan ennek is voltak hibái:

Íme két érv, amely hozzájárult az elmélet végső elutasításához (ezeket kivontam V Ronchi könyvéből: A fény természete: Történelmi felmérés, Cambridge: Harvard University Press, 1970).

Tegyük fel, hogy felvonulást néz. Az eidolon elmélet azt sugallja, hogy azért látja a menetelőket, mert minden menetelő eidolonja eljut a szeméhez. Mi szabályozza azonban az eidola relatív helyzetét? Hogyan tudják az eidola fenntartani magukat a felvonulási formációnak megfelelő formációban?

Az eidolon-elmélet szerint láthatja a tükörképét, mert egyik saját eidola megütötte a tükröt, és visszatért a szemébe. De ha minden eidolon elrepült tőled, akkor a hátával feléd kellett repülnie; hogyan torzul el az eidolon, hogy ne csak az elejét lássa, hanem azt is, hogy a tükörben a jobb füled a jobbod felé, a bal füled pedig a balod felé mutasson?


Ezek voltak a legkorábbi elméletek a látásról. Visszatérve a megjegyzéséhez:

Melyik / mindkét történelmi elmélet magyarázza meg igazán a "dolgok látása" mögött álló tudományt?

Mindkettő. Ezek nem a fény elméletei; a fizika elméletei. Javaslom, hogy nézzen meg a Wikipedia hullám-részecske kettősségről szóló cikkében további jó információkért.

Miért volt ez a leszavazott ??
Nem biztos, hogy felemeltem, ez egy teljes körű válasz.
A Sekuler által beillesztett cikk tele van hibákkal. Például "Szókratész" -ot idézve forrásként, vagy azt állítva, hogy "Alhazen előtt az emberek azt hitték, hogy napközben nem lehet csillagokat látni, mert a csillagokat valóban eloltották". Ez az ember nyilván semmit sem tud a tudomány történetéről.
@fdb Noha nem értem, hogy Szókratész miért nem megfelelő forrás, vagy miért hamis az alhazeni részlet (ezt úgy értelmeztem, hogy Alhazen bebizonyította, hogy egy ilyen meggyőződés hamis, és nem azt, hogy mindenkinek hittek volna *; lényegtelen ebben a vitában), és bár nem értek egyet azzal az általánosítással, miszerint "Ez az ember nyilvánvalóan nem tud semmit a tudomány történetéről", minden bizonnyal eltávolítom ezt a részt, ha bebizonyíthatod, hogy hamis, és nagyra értékelem, hogy ezt hangoztattad aggodalom (elnézést kérek a kínos megfogalmazásért; ennél jobbat nem tudnék kitalálni).
A "Szókratész" Platón párbeszédeiben fiktív szócsöve Platón saját nézeteinek. Nem tudjuk, hogy a történelmi Szókratész mit gondolt erről vagy más kérdésről. A "Szókratészről és Platónról" úgy beszélni, mint valamilyen vagy másik nézet kifejtésére, durva történelmi tudatlanságról árulkodik.
És azt mondani, hogy "Alhazen előtt az emberek hittek ...", az azt jelenti, hogy az emberek általában ezt hitték. Valójában egyetlen művelt ember sem hitte, hogy a csillagok kikapcsolnak éjszaka.
@fdb szerintem nincs bizonyíték arra, hogy Szókratész nem létezett. Elég sok bizonyíték van arra, hogy létezett *, és hogy Platón „Szókratésze” csupán annak az embernek a változata volt, akit Platón követett. Ha Szókratész létezett, és Platón volt a tanítványa, akkor nagyon valószínű, hogy azonos vagy hasonló meggyőződésük van.
Ne idézz félre. Nem mondtam, hogy Szókratész nem létezik. Azt mondtam, hogy a "Szókratész", aki Platón párbeszédeiben szólal meg, szócsöve Platón saját nézeteinek.
@fdb Megértem ezt, de nem feltétlenül van az a Szókratész, akiről Sekuler beszél, a kitalált. Nem látok okot arra, hogy miért ne lehetne a tényleges Szókratész, és más források is léteznek Szókratészről és nézeteiről.
Nem a látáselmélettel kapcsolatos nézeteiről (ha vannak ilyenek).
@fdb Elnézést, ha ez talán egy őrjítő cáfolat, de honnan tudod ezt?
Mert olvastam a görög klasszikusokat.
@fdb Mindegyikük? Minden szó? Abszolút pozitívan gondolja, hogy nincs még egy olyan sztóm, amely Szókratész ezzel kapcsolatos nézeteit tárgyalja? Sajnálom, de ennél többre van szükségem.
Platón az egyetlen forrás a görög irodalomban, aki bármilyen sajátos filozófiai nézetet tulajdonít Szókratésznek. A többi forrás (főleg Xenophon) pusztán az ő személyes életéről szól. De talán meg kellene kérdezned Sekular urat a forrásairól. Úgy látom, nem válaszoltál a csillagok éjszakai kikapcsolására vonatkozó észrevételemre.
@fdb válaszolnom kellett volna. Úgy gondolom, hogy a kijelentés hasonló ahhoz, hogy "az (így és így) utak előtt az emberek azt gondolták, hogy a Föld lapos. Igen, voltak olyan emberek, akik azt hitték, hogy a Föld lapos, de ők egy kisebbség. Az állítást mégis újra és újra megismételték, és műszakilag igaz. Ha Sekuler az "összes ember" kifejezést használta, nagyon pontatlan lett volna. Mégsem tette. Ugyanakkor nem használta a "néhány ember" kifejezést, amely sokkal jobb lett volna, ha valóban pontos.
JoeFuture
2014-12-21 08:40:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Azért látunk tárgyakat, mert a tárgyak saját fényt bocsátanak ki. Hogyan? Az objektumot alkotó atomok körül keringő elektronok kölcsönhatásba lépnek a környezeti fénysugárzással. Ez az elektronok magasabb pályára váltását okozza. Ezután megmagyarázhatatlan módon az elektronok visszatérnek eredeti pályájukra, és ebben a folyamatban fotonokat bocsátanak ki, amelyeket a szemünk detektál. Így Demokritosznak volt a legjobb magyarázata. Most a tudomány nem találta ki, hogy az elektronok miért térnek vissza eredeti pályájukra, miután elérték a magasabb pályát, amikor az elektronok kölcsönhatásba lépnek a környezeti sugárzással. Azonban az olyan szavak, mint az abszorpció és a reflexió, félrevezetőek, ugyanúgy, mint a sötét anyag szavaknak nincs értelme, mivel a tudomány nem tudja, mi a sötét anyag.

Úgy tűnik, sok állítást teszel, amelyekhez nagyon jó referenciákra és kidolgozásra lenne szükség, hogy megfelelően alátámasszák őket. Ebben a bejegyzésben ellentmond a 20. század fizikájának.
Honnan tudott a demokraták az elektronokról?
A legjobb példa a különböző színű festék. A kék festék molekuláris szerkezete eltér a vörös festéktől. Tehát amikor a zseblámpája kék festékre ragyog, akkor a kék festék molekuláris szerkezete határozza meg a fény frekvenciáját, amelyet a festék elektronjai bocsátanak ki, miután lemondanak arról a magasabb pályáról, amelyet akkor értek el, amikor kölcsönhatásba léptek az elemlámpával. A tárgyak saját fényt bocsátanak ki. A fény nem tükröződik. A fény energiával látja el a tárgy elektronjait, hogy saját fotonjaikat bocsássák ki, tájékoztatva minket bármely tárgy alakjáról és színéről. Forrás? Ezt magam vontam le 2002-ben.
Nem értem, hogyan magyarázta ezt Demokritosz. Az elektronokat csak körülbelül két évezred után fedezték fel.
Democritus azt állította, hogy minden tárgy folyamatosan eidolát bocsát ki. Az Eidola csak egy szó, mint a sötét anyag. Democritus a legjobban leírta a fent bemutatott alternatív elméleteket, hogy miért látjuk a dolgokat. A fény nem tükröződik le egy tárgyról. Az objektum nem elnyeli a fényt, majd visszaveri az elnyelt fény néhány szűrt maradványát. Nem, a tárgyak saját elektronjuk által előállított fényt bocsátanak ki. Így alakítható ki megfelelő magyarázat arra, hogy miért kék az ég. A légkörben lévő gázok molekuláris szerkezete kék fényt termel, amikor a napfény hatással van az elektronjaikra
@user291957. Demokritosz valóban nem használta az "elektron" szót, de feltalálta az "atom" szót.
@HDE226868 hasonlóképpen.
Nagyon kedves lesz tőled, ha megadod az információ forrását, azaz a referenciákat. @JoeFuture


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...