Kérdés:
Ki mondta, hogy az elméleti fizikában lényegében mindent már felfedeztek?
K7PEH
2015-04-06 09:57:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Van egy anekdota, amely megjelenik a népszerű fizikai könyvekben, egy fizika professzorról, aki azt tanácsolta egy hallgatójának, hogy ne folytassa a fizikai karriert, mivel szinte mindent felfedeztek, vagy valami ilyesmit .

Nyilvánvaló, hogy a történet közvetlenül 1900 előtt bontakozik ki, és a radioaktivitás és a kvantumfizika felfedezései megdöntötték a klasszikus gondolkodás jelentős részét.

Ki volt a professzor és ki a hallgató? Úgy tűnik, emlékszem, hogy a professzor és a hallgató egyaránt figyelemre méltó fizikus volt.

Négy válaszokat:
Danu
2015-04-06 16:47:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az Önre gondolt anekdota Max Planckot és tanácsadóját Philipp von Jolly érinti, akik 1874-ben azt mondták a fiatal Plancknak, hogy valószínűleg nem volt jó ötlet tanulmányozza az elméleti fizikát, mivel nem sok tennivaló maradt. Az utólagos gondolat erejével ez természetesen rendkívül ironikus, mivel Von Jolly az embert szólította meg, aki személyesen (bár vonakodva) nagy szerepet játszik a fizika kvantumforradalmában a 20. század elején.

Úgy tűnik hogy ennek az anekdotának a forrása maga Max Planck. Egy 1924-es előadásban a következőképpen mesélte el a történetet:

Amikor elkezdtem fizikai tanulmányaimat [Münchenben 1874-ben], és tanácsot kértem tiszteletreméltó tanáromtól, Philipp von Jolly-tól ... a fizika, mint magasan fejlett, majdnem teljesen kiforrott tudomány ... Lehetséges, hogy az egyik vagy másik zugban esetleg lenne egy porszem vagy egy kis buborék, amelyet meg kell vizsgálni és osztályozni, de a rendszer egésze meglehetősen biztonságosan és elméletesen ott állt a fizika láthatóan megközelítette azt a tökéletességi fokot, amely például a geometriának már évszázadok óta megvan.

A történet különböző verzióinak egy kis gyűjteményét találtam itt összeállítva. Az egyik az anekdotát adja, amint azt fentebb reprodukáltam, hivatkozással, ahol (feltehetően) megtalálható Planck eredeti előadása: A Scientific American 1996-os kiadása. Sajnos nem férek hozzá ehhez a folyóirathoz. Egy másik, ugyanolyan verziójú forrás az "Millió év: Tudomány a tudás legmélyén" című könyvre utal, amely tudósok esszéiből áll, és nyilvánvalóan Planck ezen előadását is tartalmazza.

Annak ellenére, hogy ehhez sem tudtam hozzáférni, azt hiszem, megelégedhetünk azzal, hogy létezik, és hogy legalább Planck maga hitte a történetet.

A Wikipedia 1878-ban helyezi el a történetet, és idézetet ad Jolly tiszteletreméltó professzortól: "ezen a területen szinte mindent már felfedeztek, és csak annyi maradt, hogy betöltsön néhány jelentéktelen lyukat", hivatkozással Lightman "The The felfedezések: nagy áttörések a huszadik századi tudományban, beleértve az eredeti dokumentumokat ". Kíváncsi vagyok az idézet forrására, Jolly 1884-ben halt meg, és a történet feltehetően 1901 előtt nem vált híressé. Furcsa, hogy senki sem idézi közvetlenül Planck egyik írását sem.
@Conifold Láttam az anekdota Wikipedia "kezelését", de valójában nem voltam biztos abban, hogy megbízható-e benne (mivel a Lightman könyvhöz sem férek hozzá). A többi forrás mind közvetlenül Planckot idézi, sőt, azonos módon, mégis különböző forrásokból teszi, ami arra utal, hogy ez a verzió legalább * valós *, és hogy Planck valóban így mondta.
Lightman azt állítja, hogy Jolly idézete Heilbron egy derék ember dilemmáinak 10. oldalából származik, amelyben nincs ilyen. Ami Planck beszámolóját illeti, Heilbron hivatkozik az 1878-as Runge-ra írt levélre, de a szövegéből nem egyértelmű, hogy a levél tartalmazta-e ezt http://books.google.com/books?id=d5zKH2Bx2AwC&q=Philipp+Jolly#v=snippet&q=Philipp % 20Jolly & f = hamis
Conifold
2015-04-06 21:28:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A cím kérdése eltér a szövegben szereplőtől, ezért adok hozzá pár dolgot. Jolly professzor nem volt egyedül érzelmeiben. Albert Michelson, a Michelson-Morley kísérleti hírnévről 1894-ben azt mondta, hogy "valószínűnek tűnik, hogy a nagy alapelvek többsége szilárdan megalapozott, és hogy további előrelépéseket kell keresni elsősorban ezen elvek szigorú alkalmazásában az összes jelenségre, amely jön értesítésünk alatt ". És hozzátette: egyes források szerint "" Egy jeles fizikus megjegyezte, hogy a fizika jövőbeli igazságait a tizedesjegyek hatodik helyén kell keresni ".

A "kiemelkedő fizikus" feltehetően Lord Kelvin, aki 1900. április 27-én most hírhedt beszédet mondott "A XIX. a>, amelybe gyakran visszahatóan illesztik be a fenti idézetet. A két "felhő" az éterszél hiánya volt, illetve a fekete test sugárzásában az ultraibolya katasztrófa, amely a különleges relativitáshoz, illetve a kvantummechanikához vezetett. Néhányan gúnyosan hozzáteszik, hogy ha Kelvin megemlíti a Merkúr anomális precesszióját is, akkor általános relativitáselmélet mellett háromért hármat mehet.

Ezeket a történeteket sok népszerű könyvben használják, hogy a 19. század végi fizikában a hajlam és az önelégültség benyomását keltsék, mielőtt Einstein és Planck "mindenkit egyenesbe állítana". Azonban [a modern történészek szkeptikusak] [1] az ilyen extrapolációkkal kapcsolatban. A legtöbb elméleti fizikus nem osztotta Michelson véleményét 1894-ben, és maga Michelson 1902-ben más dallamot szólalt meg, lásd Kragh Quantum Generations, p. 4: "úgy tűnik, hogy nem olyan távoli a nap, amikor a sok látszólag távoli gondolkodási régióból érkező konvergáló vonalak találkoznak ... közös alapon." És nem Planck 1900-as felfedezése miatt, Michelsont inkább "a modern tudomány egyik legnagyszerűbb általánosítása" ihlette, hogy a fizikai világegyetem minden jelensége csak egy-egy mozgásmód különféle átható anyag - az éter. "

Úgy tűnik, két különböző válasz létezik, amelyek különböző embereket érintenek. Tehát az elméleti fizika közeli befejezésének előrejelzésének ez a helyzete nem egyedülálló a történelemben. Nem meglepő, mert azt hiszem, emlékszem, hogy Stephen Hawking egyik "népszerű" könyvében azt mondta, hogy az elméleti fizika a befejezés küszöbén áll - csak néhányat kell pontoznom és t-t keresztezni (vagy valami hasonlót). Amikor azt olvastam, hogy biztos vagyok abban, hogy a fizikában ismét nagy megrázkódtatás következik be, ugyanúgy, mint a létrejövő kvantumfizika több mint 100 évvel ezelőtti kilépésével történt.
@K7PEH Mennyire furcsa, hogy ezt a precedens alapján mondta. És főleg, hogy a kvantumgravitáció sehol sincs, sőt a nagy egyesülés évtizedekig megakadt. Nem is beszélve a sötét energiáról, a sötét anyagról és a kozmológiai állandó jellegéről, amelyek közvetlenül a sikátorában vannak. Fel tudod idézni, melyik könyv?
Biztosan mondhatom, de szerintem ez volt a legfrissebb könyv, a "The Grand Design", amely alig pár éve jelent meg. Emlékszem, hogy nem azt a könyvet vettem, inkább a B&N-nél tartott különféle kávészünetek alatt olvastam. Nagyon meglepődtem a kijelentésen, mert eszembe jutott az 1900 körül elhangzott hasonló kijelentések előfordulása, amelyekre a legtöbben úgy emlékeznek, hogy iróniával töltik el.
Ez valóban hihetetlenül naiv kijelentés lenne, ha Hawking valóban elmondaná!
Idézet: Stephen Hawking, a brit fizikus, aki egy 2014-es életrajz témája, meglepő kijelentést tesz a Fekete lyukak és a babauniverzumok című 1992-es könyvében arról, hogy a fizika majdnem teljes. Azt mondja: „Bár nem találtuk meg az összes [fizikai törvény] pontos formáját, már elég tudunk annak meghatározásához, hogy mi történik a legszélsőségesebb esetek kivételével.” Hawking hozzáteszi, hogy 50-50 esélyt ad arra, hogy a következő húsz évben megtaláljuk a pontos törvényeket.
@K7PEH Uuf, nem is olyan rossz, mint gondoltam. Nyilvánvalóan utal a szokásos modellre és az általános relativitáselméletre, amely magában foglalja a "mi történik" gyakorlatilag elérhető skálákat, és ami az 50/50-et illeti, a 90-es évek elején sok lelkesedés volt az őket egységesítő húrelmélet iránt. Ennek ellenére "pontos formának" számítani Lord Kelvin kissé.
@Conifold - nem is olyan rossz, mint gondoltam, de én sem vagyok 100 százalékig biztos abban, hogy ugyanaz az idézet, amire emlékszem (valójában nem emlékszem, melyik a probléma :-)). De ha Hawking ezt mondta, 50-50 esély a következő 20 évben, és ez több mint 20 évvel ezelőtt volt, akkor határozottan tévedett. Így a fiatalok számára még mindig van jövő a fizikában.
fdb
2015-04-06 17:00:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Max Planck ezt a történetet egy előadásában mesélte el Jollyból érkezett tanáráról. A következő hivatkozást találtam a német Wikipédiában:

Max Planck: Útvonalak a fizikai ismeretekhez. Beszédek és előadások, 1. évfolyam, Lipcse 1943

http://de.wikipedia.org/wiki/Philipp_von_Jolly#cite_note-5

(általában Wikipédia oldalszám nélkül).

Ah, az előadás másik forrása! :)
M. Farooq
2019-02-27 21:08:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Véletlenül egy ideig az eredeti referenciát is kerestem. Ellenőrzött Scientific American hivatkozás 1996-ból, idézett fent, de úgy tűnik, hogy nem létezik. A 10. oldal most itt van, és van még néhány témája. Ezt a Wikipedia egy hónappal ezelőtti idézetét egy szerkesztőségben használtam fel, amely több könyvben is megjelenik. Sajnálom, hogy bíztam a Wikipédiában és más könyvekben ehhez az idézethez "ezen a területen szinte mindent már felfedeztek, és csak néhány jelentéktelen lyuk kitöltése maradt"

Csak "Max Planck: Weg zur Physikalischen Tudás. Beszédek és előadások, 1. kötet. Leipzig 1943 "eredeti változata van - közvetlenül a ló szájából, a 128. oldalon. DeepL fordítót használtam arra, hogy az ötletet

" fejlett, szinte teljesen fejlett tudomány, amely most, amikor az energia felfedezése ráhelyezte a koronát, hamarosan elnyerte végleges stabil formáját. Talán még mindig lehet egy por vagy egy buborék, amelyet meg kell vizsgálni és osztályozni kell az egyik vagy másik sarokban, de a rendszer egésze meglehetősen biztonságos, és az elméleti fizika érezhetően megközelíti azt a tökéletességi fokot, amelyet a geometria azóta is tesz Századok ".

" egy fejlett, szinte teljesen fejlett tudomány, amelyet most, hogy úgyszólván az energia felfedezése koronázott meg, hamarosan feltételezheti a végleges stabil formáját. Lehet, hogy még mindig van egy kis por vagy buborék az egyik vagy a másik szögben az ellenőrzéshez és osztályozáshoz, de a rendszer egésze meglehetősen biztonságos, és az elméleti fizika érezhetően közelebb áll ahhoz a tökéletességi fokhoz, amelyet a geometria évszázadok óta. "

Fordította: www.DeepL.com/Translator



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...