Kérdés:
Hogyan tudták meg a babilóniaiak, hogy az esti csillag a hajnalcsillag?
Conifold
2015-01-06 04:52:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hesperus (római Vesper) az ókori görögök neve annak az esti csillagnak, amely a Nap lenyugvása után egy órán keresztül megjelenik az égen. A foszfor (Roman Lucifer, sic!) Volt a neve annak a hajnali csillagnak, amely nem sokkal hajnal előtt jelenik meg. Attól függően, hogy kit olvas, a görögök valamikor vagy megtanulták a babilóniaiaktól, vagy önállóan jöttek rá, hogy ők egyek és ugyanazok, és átnevezték Aphroditének (római Vénusz). . A közelmúltban ez a szemantikában lényegre törő példa lett a látszólag különböző tárgyak azonosságára, amelyet olyan kiemelkedő logikusok, mint Frege és Kripke elemeztek. és műholdak, amelyek folyamatosan megfigyelhetik őket. De hogyan találták ki a babilóniaiak, hogy szabad szemmel figyelik a felszínről? Mikor történt? Mi győzte meg a görögöket arról, hogy Hesperus foszfor?

* "Ma teleszkópjaink vannak a távoli tárgyak apró részleteinek felismerésére ... De hogyan tudták meg a babilóniaiak, hogy szabad szemmel figyelik a felszínről?" * A Nap és a Hold után a Vénusz a legfényesebb "csillag" az éjszakában ég. Kis tapasztalat birtokában a szabad szemmel megfigyelõknek nem olyan nehéz felismerni a Vénuszt pusztán annak megjelenésébõl. Bizonyára ez volt az alapja az ókori csillagászok kezdeti találgatásainak, miszerint Hesperus = Foszfor.
@David H görögök látszólag egy ideig másként vélekedtek. És elég figyelmes sztárnézők voltak. Ha valaki meg tudja erősíteni, hogy van elég szabad szemmel látható funkció az azonosításhoz, érdekes lenne. Azt is tudjuk, hogy a babiloni megfigyelések szisztematikusabbak voltak, mint a görögök, lehet, hogy a Vénusz mozgásában valami sugallta.
Van ok azt feltételezni, hogy ez nem csupán szerencsés tipp?
@MJD Még ha korábban is volt, Eudoxus után és különösen a hellenisztikus időszakban a görög csillagászat elég kifinomult lett. Komoly alátámasztó bizonyítékok nélkül nem fogadtak volna el találgatást.
Lásd J.L.E. Dreyer, [A csillagászat története Thalestől Keplerig] (https://books.google.it/books?id=mI0TxowaDVsC&pg=PA38) (1906), 38. oldal: "azt mondják nekünk [a Diog.L.viii. 14 és Plinius, * HN * .ii.37], hogy Pitagorasz volt az első, aki felismerte, hogy Foszfor és Hesperus egy és ugyanaz a test. "
@Mauro ALLEGRANZA Köszönöm, még ha a Pythagorasnak tulajdonítottság valószínűleg anekdotikus is, ez legalább arra utal, hogy volt idő, amikor nem tudták.
Egy válasz:
Colin McLarty
2015-01-07 00:03:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kétlem, hogy sok babiloniánus vagy görög, vagy bárki más, aki törődött ilyen dolgokkal, valaha is azt hitte, hogy Hesperus és Foszfor sokkal inkább különböző tárgyak, mint azt gondolnánk, hogy a Hajnalcsillag és az Esti Csillag más. Van-e bizonyíték a két név használatán kívül?

Azt hiszem, ma alábecsüljük, mit jelentett a csillagok tiszta és fényes látása szinte minden este, és az éjszaka bármely részében, amikor ébren voltál - sok pásztor és tengerész, mulatozó és katona ébredezik a szabadban az éjszaka nagy részében, azon kívül, hogy az emberek szándékosan tanulmányozzák az éjszakai égboltot.

Minden kissé érdeklődő fél tudta, hogy a cirkumpoláris csillagok folyamatosan fent vannak, és napközben csak napfény szünteti meg őket. Minden okuk megvan arra, hogy elhiggyék, hogy a szomszédos északon felemelkedő és beállított csillagok "a föld mögött" haladnak attól az időponttól kezdve, amíg újra felkelnek - és valóban, hogy az állandó csillagok egész szférája folyamatosan létezik és mozog .

Tudták, hogy Hesperus, ha látható, eltávolodik a naptól, majd visszafelé indul. És tudták, hogy nem sokkal azután, hogy Hesperus eltűnt a nap felé, a Foszfor megjelenik a nap másik oldalán. Természetesen a nap egyik oldalán lévő csillagok közvetlenül hajnal előtt láthatók, és a nap felé mozognak, amíg eltűnnek, majd naplemente után újra megjelennek a másik oldalon.

Az összes nagyobb vándor bolygó nyilvánvalóan elmegy a nap mellett néha napnyugta után néha csak keletre jelenik meg, a nap közeledik, eltűnik, amikor a nap elhalad rajta, majd röviddel napkelte előtt éppen nyugat felé jelenik meg. Ez a hold, a Mars, a Jupiter és a Szaturnusz.

Kétlem, hogy a kérdéssel foglalkozó nagyszámú ember azt gondolta volna, hogy a Hesperus kivétel volt, amely megszűnt minden egyes alkalommal, amikor a nap felé fordult, majd megjelent a Foszfor, vagy hogy Hesperus hirtelen "máshová ment". ahol nem láthattuk. Ez egy csillag két szerepének két neve volt.

Kuhn Kopernikuszi Forradalom című könyve ezeket a pontokat mutatja a csillagok jól látható mozgásairól - beleértve a vándor csillagokat is. Nos, ez jól látható a mesterséges megvilágítás előtt, a világ olyan részein, ahol általában tiszta az ég. Van egy szép diagramja, amely elmagyarázza, hogy az emberek miért nem hagyhatták ki a cirkumpoláris csillagok állandó létezését, vagy a közelükben lévő csillagok nagyon hasonló mozgását, amelyek emelkednek és beállnak.

B. L. van der Waerden babiloni csillagászatot tanulmányozott, és egyszerűen arról számolt be, hogy a Vénuszt mint bolygót ismerték - jóval az általunk ismert görög csillagászok előtt. (Ezt láthatja a "Babiloni csillagászat. II. A harminchat csillag" című folyóiratban, Journal of Near Eastern Studies, 8. évf., 1. szám (1949. jan.), 6–26. jstor.org/stable/542436.

Számos on-line forrás állítja, hogy az egyiptomiak és a görögök úgy gondolták, hogy a hajnalcsillag és az esti csillag különböző csillag. De valójában azt mutatják, hogy ezek az emberek különböző isteneket társítottak a reggeli és az esti csillagokhoz. Az egyiptomiak Kheperát a felkelő naphoz, Atumot pedig a lemenő naphoz társították, anélkül, hogy a felkelő és lemenő napokat két különböző dolognak gondolták volna.

Nem látok bizonyítékot arra az időszakra, amikor az emberek megpróbálták a „csillagokat” objektumként egyedivé tenni, de azt gondolták, hogy a hajnalcsillag és az esti csillag két különböző.

Hozzáadva: Platón Laws 821-822 című beszélgetésében a beszélgetőtársak megvitatják a görögök "hamis hibáját", amikor azt hiszik, hogy "Hesperus és a Foszfor és a többi bolygó" téved, nem pedig egyetlen irányt követ. Az egyik szereplő azt állítja: "Az igazság éppen az ellenkezője: mindegyik körben mindig ugyanazon az úton halad." A másik nem ért egyet ezzel. A görög nem kifejezettebb, mint az itt megadott angolok. Valójában bárki azt gondolja, hogy a "Hesperus és a Foszfor" két dolog, és egyébként is egy hibát tárgyal, anélkül, hogy megmondaná, melyik görög követi el ezt a hibát. Ha el akarja hinni, hogy a Hesperus egy körpályát követ, akkor azt kell hinnie, hogy ennek a pályának a fele Foszfor néven megy.

Ez elég meggyőzően hangzik, de van-e esély arra, hogy lenne néhány referenciád, amely alátámasztaná ezt a nézetet?
Tehát az oka inkább a mozgása, nem pedig a látszata volt. Nem voltam biztos benne, mert ez egy bolygó, így nem mozog olyan rendszeresen, mint a csillagok, hogy azonnali kapcsolatot létesítsenek. Azt is véletlenül tudjuk már, hogy nem csak azonosak, hanem azt is, hogy a Vénusz a Nap körül forog, és közelebb van hozzá, mint a Föld, ezért azt várjuk, hogy a napot követi az égen. Nehéz mindezt kiszűrni, és elképzelni, hogyan jelennek meg a dolgok egy nyers megfigyelő számára. De jól érvelsz.
Igen, a mozgás, valamint a megjelenés. Aki követni akarja a Hesperust, észreveszi mozgásának pontos kiegészítését a Foszforral - ugyanazok a kis (optikai) távolságok a naptól, azonos sebesség, ellentétes idők, ugyanolyan méretű, azonos színű.
A fázisok is megfigyelhetők lennének? Talán nem közvetlenül, hanem a fényerő változásaként.
"A Vennus látszólagos korongja a Nappal való alsóbbrendű kapcsolata közelében akár 68 másodperc ívig is mérhető, amikor szarvai rendkívül karcsúak lesznek. Kedvező légköri viszonyok között úgy tűnik, hogy az akut látással rendelkező megfigyelők észlelhetik a félholdat szabad szemmel a Vénusz formája ". http://www.staff.science.uu.nl/~gent0113/babylon/babybibl_planets.htm Ha keresik. Úgy tűnik, hogy a tényleges szabad szemmel történő észlelés a távcsövek felfedezését követően keletkezett.


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...